Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?

27.03.2010 03:21 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2010 03:22)
avatar  Elke
#1 Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
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Mitglied

Wir sind uns momentan im Forum nicht einig wegen einem Mitglied. Sie ist schon von Anfang an Mitglied bei uns und nun tauchte vor ein paar Wochen ein neuer User auf, der wochenlang täglich mit ihrer IP bei uns geschrieben hat. Ich weiß, eine IP ist dynamisch, ihre IP ändert sich auch mehrmals täglich. Aber die ersten 4 Zahlen zwischen den ersten beiden Punkten sind immer gleich - z. B. 33.22.xx.xxx. Nur die letzten 5 Zahlen verändern sich.

Den ersten Beitrag hat das neue Mitglied mit einer anderen IP geschrieben, aber schon aus der Wohnnähe des älteren Mitglieds. Die darauffolgenden täglichen Beiträge (wochenlang) hatten dann die gleiche IP wie das "Altmitglied". Wir hatten uns nur die Anfangs-IP angesehen, uns dann aber über die Beiträge des Neumitglieds gewundert. Er hatte einen ähnlichen Schreibstil wie das Altmitglied und auch die eingestellten Bilder waren keine echten eigenen.

Nun gab es einen Vorfall durch das neuere Mitglied, wodurch es zu Streitigkeiten kam. Den Vorfall möchte ich hier nicht näher erläutern. Anhand der wochenlangen gleichen IPs haben wir das Altmitglied zur Rechenschaft gezogen. Sie streitet es bis aufs Messer ab, dass der Account ihr auch gehört. Da müsse ein Fehler vorliegen oder so, wir sollten uns entschuldigen. Nun sind wir selber schon am Zweifeln.

Fakt ist - Altmitglied schreibt mit der IP 33.22.xx.xxx und Neumitglied schreibt mit der IP 33.22.xx.xxx. Schreibstile sind ähnlich, Bilder geklaut. Wir haben die IPs von allen anderen Usern verglichen, die haben alle andere IPs. Das Neumitglied wohnt auch angeblich in einem anderen Ort als das Altmitglied - aber hat die gleiche IP.

Weil wir uns jetzt so uneinig sind, weil das Altmitglied so beharrlich behauptet, nicht der Besitzer des Accounts zu sein, würde ich mich sehr über eure Meinungen freuen - denn ihr seid unabhängig. Ist es möglich, dass 2 Mitglieder die gleiche Anfangs-IP haben? Kann man eine IP fälschen? Oder kann hier ein Fehler vorliegen?

Bitte sagt mir, was ihr darüber denkt, damit wir uns wieder einig werden können und endlich auch eine klare Sicht bekommen.

Liebe Grüße
Elke


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27.03.2010 08:49
avatar  Ludger
#2 RE: Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
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Mitglied

bis auf die letzten 3 Zahlen kann sie identisch sein

meine ich zu wissen

viele Grüße
Lud

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27.03.2010 08:53
avatar  truecolor ( gelöscht )
#3 RE: Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
tr
truecolor ( gelöscht )

Hallo Elke,

Mal das ganze von hinten aufgerollt:

- Schreibt die Person menschenrechtsverletzende, rechtlich illegale, volksverhetzende Texte ins Forum?
- Werden eindeutig kinderpornografische Inhalte ausgetauscht?
- Beleidigt die Person andere Personen(Rufmord)?
- Besteht der Verdacht einer bevorstehenden kriminellen Tätigkeit?

Wenn ich einen der o.a. Punkte in meinem Board mit Ja beantworten müsste, würde ich umgehend aktiv werden. Von mir aus kann jeder in meinem Board 10 verschiedene Identitäten haben. Geht mich nix an, solange jeder einzelne dieser 10 NIC´s keinen Unfug treibt.
Wenn die Bilder von NIC1 stammen und NIC8 nutzt diese ebenfalls, ist es ja nicht mal ein urheberrechtsverletzender Umstand. Auch ich habe schon mal fremde Bilder genutzt. wer frei von Schuld der werfe den ersten Stein.


Was die IP betrifft, lies Dir mal die Beiträge auf IP wie sperren? durch.
Wer in Youtube auf eine GEMA-Sperre stößt, bekommt über Proxy-Servern, die in nicht-GEMA-kontrollierten Ländern sitzenden, die Inhalte trotzdem angezeigt.
Auch Sicherheitsfanatiker mit einer Hosenträger-Beißzangen-Mentalität greifen auf diese Lösung zu, um ihre eigene IP-Adresse zu schützen.

Mit anderen Worten: Das Internet ist eine virtuelle Welt, Menschen können fremde Identitäten(NIC´s) annehmen - und sie tun es auch. Wenn ein NIC sich extrem daneben benimmt, sollte dieser NIC und nicht die Person, die dahinter steht "bestraft" werden. Wenn die Person mit den restlichen neun NIC´s keinen Unfug treibt hat er neun Mal die Möglichkeit "sich zu bessern";-)
Erst wenn der NIC mit den oben aufgeführten Punkten gegen Gesetz verstößt, würde durch z.B. eine Anzeige NIC und reelle Person miteinander verschmelzen. DAS herauszufinden wäre allerdings dann Sache der Behörden.

Meine Meinung dazu.


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27.03.2010 08:58 (zuletzt bearbeitet: 27.03.2010 08:59)
avatar  Ludger
#4 RE: Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
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Mitglied

http://www.ip-address-lookup-v4.com/84/63/

hier kann man ähnliche IP´s einsehen

viele Grüße
Lud

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27.03.2010 09:23
avatar  Heike
#5 RE: Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
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Mitglied

Okay, heftige Sache.
Prinzipiell würde ich erst mal das "neue" und auffällige Mitglied kicken und das alte mit Argusaugen beobachten, ohne es anzusprechen. Gut, nun ist das Kind schon in den Brunnen gefallen...

Was du probieren kannst (ob das noch geht?) - beide Mitglieder sehr zeitnah zur Aktivität zwingen. Sprich PN an beide, oder an einen, wenn der andere gerade zufällig online ist. Mit etwas Glück wechselt X nach Y und du hast nen zeitnahen IP Vergleich. Vielleicht kannst du dich da mit jemandem absprechen.

Sollte es nicht so sein, kann ich verstehen, dass euer Altmitglied stocksauer ist. Den Verdacht zu äußern heißt, es ihm zuzutrauen.

In einem ähnlichen Fall habe ich damals zweimal ein auffälliges frisches Mitglied kicken müssen. Der Nutzer hat es aber nicht gewagt, mit seinem älteren Account Unsinn zu machen - sofern er es war. Es hatte sich recht schnell erledigt.

Liebe Grüße
Heike
(Forum unter www.flugbeutler.de)

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27.03.2010 18:42
avatar  ( Gast )
#6 RE: Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
Gast
( Gast )

Zitat
Ich weiß, eine IP ist dynamisch, ihre IP ändert sich auch mehrmals täglich. Aber die ersten 4 Zahlen zwischen den ersten beiden Punkten sind immer gleich - z. B. 33.22.xx.xxx. Nur die letzten 5 Zahlen verändern sich.



Das heißt das der Provider mit 33.22. beginnt, und diese Nummer mit Sicherheit nicht nur einer Person zugeordnet wird.
Wenn man erst einmal eine Person verdächtigt, so stellt man auch gleich Ähnlichkeiten fest.
Aber auch das mag nichts heißen ;)


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27.03.2010 19:20
avatar  Tigeryoshi ( gelöscht )
#7 RE: Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
Ti
Tigeryoshi ( gelöscht )

Vll. nutzt er auch seid neuestem Cyber Ghost VPN oder Anonymouse.

Vll. hat sein Provider etwas umgestellt oder er gewechselt. Es kann vieles vorkommen


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28.03.2010 01:02
avatar  Elke
#8 RE: Kann man eine IP Adresse fälschen, liegt ein Fehler vor oder so?
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Mitglied

Ich danke euch recht herzlich für eure Antworten.

Zitat
Sollte es nicht so sein, kann ich verstehen, dass euer Altmitglied stocksauer ist. Den Verdacht zu äußern heißt, es ihm zuzutrauen.



Ja Heike, da liegt wohl der Hase im Pfeffer begraben. Das Altmitglied hatte ca. 10 Accounts bei uns. Angeblich alles Familienmitglieder, die allerdings alle woanders wohnen. Auch diese 10 Accounts hatten die gleiche IP, also die Zahlen zwischen den ersten beiden Punkten waren identisch. Im Forum hat sie damit keine Dummheiten gemacht, sich nur immer selber gelobt und „Familiengespräche“ geführt, Spielereien halt, wogegen wir nie was gesagt haben.

Hinter den Kulissen (PM, MSN) hat es aber schon Schwierigkeiten gegeben. Auch da hat sie mit ihren Accounts gearbeitet und schon da heftig abgestritten, dass sie das alles ist. Wir haben ihr damals gesagt, dass die Accounts alle die gleiche IP haben – daraufhin hat sie gesagt, dass sie uns doch niemals anlügen würde und ihre Familie benutze illegal ihre IP, weil sie immer so gutmütig ist.

Zitat
Wenn man erst einmal eine Person verdächtigt, so stellt man auch gleich Ähnlichkeiten fest.



Wir haben eben nicht als erstes diese Person verdächtigt. Wie gesagt, angemeldet wurde sich mit einer anderen IP. Die hatten wir uns angesehen, damit war für uns eigentlich klar, dass es ein Fremder sein muss. Dann haben wir wochenlang gar nicht mehr geguckt, obwohl wir täglich wirklich vor neuen Rätseln gestellt wurden. Klar, wir haben zwischendurch mal gesagt, der neue User schreibt genauso wie das Altmitglied. Aber auf die Idee, uns noch mal die IP anzusehen, sind wir gar nicht gekommen. Im Gegenteil, wir haben bei alten Bekannten außerhalb des Forums gesucht, ob die das evtl. sind, weil hinter dem Neumitglied definitiv jemand dahinter stecken musste, der uns sehr, sehr gut kennt.

2 Tage, bevor er sich bei uns angemeldet hat, hat er z. B. eine Homepage erstellt, die er uns dann bei der Anmeldung gezeigt hat. Wir sind bald aus allen Wolken gefallen – deswegen auch der erste Blick auf die IP – weil die Homepage genau der Stil von jemand anders ist (nicht vom Altmitglied). Sämtliche Gifs und Namen waren genauso, wie sie der Andere immer benutzt – und mit diesem Stil ist er eigentlich einmalig und unverkennbar. Als er das sah, wurde er schon sauer, weil wir schon da anfingen, an uns zu zweifeln.

Der Hammer kam aber noch. Nach ein paar Tagen Mitgliedschaft eröffnete das Neumitglied ein eigenes Forum. Wir dachten, wir gucken nicht richtig, als wir da eine komplette Kopie unseres Forums sahen – Farben, Rubriken, alles war identisch. Sogar dieser kleine Vogel, der da durch unser Forum fliegt, flog da auch. Und das sogar in der gleichen Geschwindigkeit. Da fiel uns ein, dass das Altmitglied als Moderator mal durch einen Fehler Einsicht ins Admin-Thema hatte, wo alle Codes usw. drin stehen…

Das waren so die Gründe mit der Homepage (Kopie eines anderen) und der Kopie unseres Forums, warum wir genauer geguckt haben. Nur durch Zufall haben wir noch mal auf die IP geguckt.

Danke für den Link Ludger.
IPs können sich ähneln, ja, das habe ich jetzt auch im Netz nachgelesen. Weil die ersten Zahlen immer nur zum Provider und der ungefähren Wohngegend führen. Aber von ca. 50 Mitgliedern haben 40 Leutchen andere IPs, und 10 IPs haben alle den gleichen Anfang. Es müssten schon mächtig viele Zufälle zusammen kommen, dass sich dieses Neumitglied wirklich um eine andere Person als das Altmitglied handelt. Nicht nur dass der IP-Anfang stimmt, die Schreibweise ist auch ähnlich und welche fremde Person hätte Interesse, uns derart zu kopieren? Ich habe eine PM von diesem „Neumitglied“ zu lesen bekommen und war echt der Meinung, ich lese die PM von einer mir sehr vertrauten Person – cucu^^ …. - die Person, die hier perfekt imitiert wurde mit der IP eines Altmitglieds.

Zitat
Mit anderen Worten: Das Internet ist eine virtuelle Welt, Menschen können fremde Identitäten(NIC´s) annehmen - und sie tun es auch. Wenn ein NIC sich extrem daneben benimmt, sollte dieser NIC und nicht die Person, die dahinter steht "bestraft" werden. Wenn die Person mit den restlichen neun NIC´s keinen Unfug treibt hat er neun Mal die Möglichkeit "sich zu bessern";-)
Erst wenn der NIC mit den oben aufgeführten Punkten gegen Gesetz verstößt, würde durch z.B. eine Anzeige NIC und reelle Person miteinander verschmelzen. DAS herauszufinden wäre allerdings dann Sache der Behörden.



So würde ich das auch sehen. Nur bei dieser Person handelt es sich um eine Person, mit der man auch außerhalb des Forums viel Kontakt über PM und MSN hatte (ich nicht, wir hatten noch nie ein gutes Verhältnis, haben uns lediglich akzeptiert). Da wurde über Monate viel Vertrauen zerstört – schon mit ihrer Familien-IP und den damit verbundenen Dummheiten bis hin zu Gemeinheiten.

Und nun das Kopieren einer bestimmter Person bzw. sogar des ganzen Forums. Ich weiß nicht, du würdest es bestimmt auch nicht so prickelnd finden, wenn du eine 1:1 Kopie deines Forums finden würdest, gerade wenn es von einer sehr vertrauten Person kommt.

Zitat
Vll. nutzt er auch seid neuestem Cyber Ghost VPN oder Anonymouse.



Nein, Anonymouse ist ausgeschlossen.

Wir sind jedenfalls sehr enttäuscht und waren auch gewaltig geschockt, als wir das alles gesehen haben. Aber so viele Zufälle auf einmal? Dann hätte ich doch auch schon mal vom Blitz getroffen werden müssen oder wenigstens einen 6er im Lotto haben müssen.

Liebe Grüße
Elke


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